全球领域内，有越来越多东谈主正在关注抗衰话题，而且越是经济发达的地区、越是收入水平高的群体，越是渴慕了解身形年青、减速胡闹的科学笔据九游体育娱乐网，这也催生了好多生物科技限度的公司和机构，加大胡闹烦躁科技方面的进入。

2024年12月初，抗衰限度的先行探索者Bryan Johnson，开启了初次中国之旅，第一站落地重庆。

Bryan是典型的斜杠中年东谈主，他身上有多重身份标签，企业家、亿万财主、寰宇上最数据化的东谈主、百万粉丝的YouTube博主……来到中国之前，Bryan 依然灵通了小红书账号，并聚集了一小批粉丝。

来到中国后，Bryan的账号保抓着日更的节拍，粉丝量和互动量皆有显赫提高。有的小红书用户会在驳倒区簸弄地叫他“御弟哥哥”（《西纪行》中唐僧的典故）。这与他喊出“Don't Die”标语关联，这不仅是一个标语，亦然一项举止，他在全球各地举办“Don't Die Summit”和“Don't Die Dinner”，与大健康限度的人人、从业者与探索者们，探讨龟龄科学推行。

这次中国行，即这项举止的延长。与此同期，Bryan创立的膳食养分品牌Blueprint Bryan Johnson，也开动落地中国，品牌天猫国外旗舰店已于12 月 5 日安然发布上线运营，微信小要领旗舰店也在筹备当中。

12月10日，胖鲸在重庆见到了这位听说东谈主物，并与他进行了一场对谈，加入这场对谈的还有首个扩充Blueprint 决议的女性Kate Tolo，这场对谈由沃顿上海学友会学友及对外关系负责东谈主杨坤主抓。

从左到右按序是Kate Tolo、Bryan Johnson与杨坤/胖鲸供图

在对谈开动前，一位抓续关注Bryan视频动态的中国粉丝交接咱们，一定要问这两个问题：

中国有丰富的好意思食文化，来中国不想体验一下吗？

到底是活得爽繁重，如故活得久繁重？

你是否也赞佩Bryan会如何搪塞？底下咱们将规复这场对话：

胖鲸：接待你与咱们共享Don't Die理念，能不可说一下Don't Die是如何来的？

Bryan Johnson：同金融学家试图用模子来瞻望异日的经济增长情况一样， Don't Die亦然对异日进行模子瞻望。

咱们的假定是：跟着科技的跳动，东谈主类正在从事的好多职责皆会被时刻取代，这就会带来“咱们会如何样？”的命题。一种可能是，东谈主类对龟龄的青睐程度会发生很大的变化。如果咱们有丰富的资源和忠良，医学也取得了冲破性进展，那么东谈主类就会从经受示寂的派头滚动为但愿延长人命的派头。

比如我合计，到2030年，人人会合计活到120岁将是一个不算太高的主张。面前活到120岁的几率还极低，而2030年的东谈主们主张可能会愈加坚强，比如渴慕活到200岁或更久。我认为这将在异日五到六年内发生，这将是东谈主类有史以来对龟龄愿望的最大飞跃。

胖鲸：这次是什么原因驱动你来到中国？你诡计如何开启这趟旅程？

Bryan Johnson：中国事寰宇上最坚强的国度之一，在各个限度皆极具影响力。

我认为，当东谈主类有着共同的愿望时，它能把咱们扫数东谈主凝华在沿途，那本色上可以摈斥那些将咱们分离隔来的因素，去追求一致的主张。我但愿东谈主们会对健康和龟龄有新的追求，但愿人人皆缓缓经受Don't Die的理念。

往常东谈主们有各式各种的志向，老师、医师、讼师、宇航员、体操畅通员等，要是想要追求健康龟龄的志向，可能会冲击一些现有的不雅念，举例现时的文化氛围里，有种不雅念是要在有限的时光里尽情耀眼，但如果人人鼎新想长久辞世，那么生计阵势会绝对不同。而中国有可能成为这种不雅念和生计阵势发展的起源。

比如在好意思国，东谈主们有着去火星的宏大志向，这可以追想到20世纪60年代的登月策划，面前又有了火星策划，是以社会层面就存在这么一个悬而未决的问题和抱负。我知谈在中国，去火星这种志向并莫得那么犀利，是以咱们正在试图拓展东谈主们的联想力。

像费迪南德·麦哲伦联想着能够环球飘舞一样，在其时那是无法联想的事情，面前对于咱们来说哪些难以联想的事情呢，我合计谜底之一等于Don't Die。

胖鲸：来中国之前，你依然去了新加坡和印度，在这几个亚种国度的旅程中，你不雅察到了什么？

Bryan Johnson：我发现东方文化对了解Don't Die愈加绽开和渴慕。东谈主类自古以来就在玩“Don't Die”的游戏，无论是在宗教的语境中，如故个东谈主建树方面，咱们皆在寻求被记着，寻求本人的接续，无论是通过孩子、建树或是所谓的下世，这是全东谈主类共有的精神体验。

而“Don't Die”的建议可能是一种新的生计形而上学，让咱们想考如何改动才能接续人命。因为面前咱们皆看得到人命的异常，是以会采纳导致疾病的生计举止，比如抽烟、喝酒、不好好睡觉和不锤真金不怕火。

胖鲸：那你带来了什么？在不同国度，人人减速示寂或胡闹的方法有什么不同？

Bryan Johnson：我一直试图成为东谈主类历史上最不易死的东谈主。东谈主有一个与年级关系的当然示寂率，但也有一些因素会加快这个示寂率。而我一直勉力把周围一切因素一一筹商，望望是什么导致了示寂，能否摈斥这些因素或者减缓它们的影响。我试图评释东谈主可以用一种系统的方法来减速胡闹，面前有笔据显示，我依然成为了寰宇上“最健康”的东谈主，领有比任何东谈主皆更好的健康目的，这对于一个四十多岁的东谈主来说亦然可以达成的。

如实每个方位的文化皆有影响健康的特殊因素，举例，在好意思国，糖的消耗量相当大，在印度，空气稠浊是一个相当大的挑战，在中国，又有不同的生计习俗。如果对这些因素进行量化（这并不是对任何给定文化的批判），抛开瑕疵信息不谈，一般来说龟龄东谈主群聚拢区在好多目的上长远往往相当可以而且趋同。

是以当咱们去坚忍和评估每个社会皆在作念什么与老化关系的事情，并提妙手们对这些因素的坚忍，会有很大可能减速人命。

12月10日上昼7点，杨坤加入了Bryan逐日例行的健身要领，她提神到，Bryan出面前健身房时精神异常足够/杨坤供图

胖鲸：你说你依然成为寰宇上“最健康”的东谈主，你是如何进行测量的呢？背后的评价机制是什么？

Bryan Johnson：咱们把全寰宇关注抗老的东谈主皆会聚到沿途，组织了Rejuvenation Olympics。就像体育竞技一样，在人人皆招供比赛限定下进行比赛。其实等于用科学界精深认同的不雅念，来构建健康模子。

比如体内有炎症、痴肥皆不利于健康，咱们试图找出可以作为“健康奥林匹克”的 44 项生物数据，这就成为了地球上最健康东谈主类的 “奥运限定”，无论来自哪种文化布景皆可以效率通常的限定达成最高的健康水平，其实依然存在好多依然公认的程序，我仅仅把它明确地建议来，何况公布我我方的扫数量的。

胖鲸：你抗衰之旅受到鄙俚关注，也为你聚集了好多粉丝，他们如何样加入这场举止？

Bryan Johnson：咱们招募了一批志愿者加入了“Blueprint”，他们试用Blueprint家具长达 90 天，然后咱们对关所有据进行了测量，很快咱们会发布一份白皮书来展示这些数据，此前从来莫得东谈主作念过这么的事。

咱们基本查阅了扫数的科学文件，从中筛选出对扫数年级、扫数性别皆安全的因素，将它们整合到一款家具中，接着咱们把这款家具提供给了几百位志愿者进行试用，这些东谈主涵盖不同性别、各年级段及不同种族，从改善效果来看收尾相当惊东谈主。就这么，咱们领有了一份包含多数东谈主体磨练的大数据集。

其次，咱们竖立了利用要领，东谈主们开动在这个利用要领中存储他们的健康数据，这些数据来自寰宇各地的使用者，面前还莫得很完善的数据，但正朝着阿谁主张迈进。

此外，咱们还领有全球最大的微塑料数据集。微塑料是一个惹人注目的话题，咱们勉力网罗微塑料数据，之后会更鄙俚地筹商微塑料对健康的影响。

胖鲸：可否显现一下白皮书的主要论断？

Bryan Johnson：数据显示，东谈主类之间的共同点远比互异要多。当东谈主们征询关系话题时，简直皆会偶然跳转到互异上，亚洲东谈主与好意思国东谈主，或者黑东谈主与白东谈主，又或者女性与男性之间的互异。而咱们发现，东谈主和东谈主之间的共同点远远多于互异。无论是男性如故女性，对蔬菜的响应、对畅通的响应皆相当好，固然也有一些少数例外。

总的来说，Blueprint体现的是共同点。

胖鲸：在中国的酬酢平台小红书上，也有好多用户忻悦与你互动，您从这些互动中产生了对中国粉丝哪些新的坚忍？你是否有进一步与中国粉丝互动的策划？

Bryan Johnson：中国东谈主很赞佩，很兴致，也很幽默。咱们在酬酢媒体上的互动亦然很俏皮、很幽默的。这几天咱们也跟粉丝开了几个打趣，效果还可以。比如好多东谈主以为我是AI，然后咱们就在视频里恢复了。

咱们面前每天皆在回答一些驳倒区的问题，因为咱们是新来的，东谈主们还不了解咱们。

胖鲸：提到AI，你合计时刻会如何改动东谈主类的异日生计？

Bryan Johnson：如今咱们皆在使用算法，匡助咱们把事情作念得比咱们凭本人才略作念更好。比如使用导航能匡助咱们更高效地穿越生分区域，算法也能为咱们提供健康管制的数据分析。我个东谈主认为，东谈主工智能将会以咱们难以联想的阵势改动寰宇，这等于为什么我合计为行将到来的紧要变革作念好铺垫很繁重。健康是咱们的首要任务，咱们正在勉力搭建桥梁，以便让每个东谈主皆注重人命，东谈主类相互争斗，把金钱、地位、权柄置于人命之上，是没特地想兴致的。

咱们昨天作念了一个想想实验：假如你穿越到往常，向往常的东谈主发问——东谈主类异日的生计会如何。其收尾显而易见，他们莫得能够匡助他们贤明作答的寰宇不雅模子，是以他们没办法说“我合计咱们会发现有在由细菌组成的微不雅寰宇”，当东谈主们不解白病菌表面时，才把疾病怨尤于邪灵。

面前亦然处在这种不可料到的阶段。跟着东谈主工智能发展到一定程度，一定会发生咱们当下无法明晰抒发的某些想法，面前的咱们看AI，就好比是“洞居东谈主看细菌”，说不出个是以然来。我唯独能说的等于“我面前不想死”，这是我唯独领有的忠良，其他一切皆超出了我的联想才略领域。

胖鲸：当咱们辩论死或不死时，波及“减速胡闹的流程”和“长生”两个认识，依然有东谈主在用基因裁剪管制后者，你面前正在作念的仅仅减速胡闹的流程，假如你的主张是不死，似乎只好DNA裁剪才能达到这个主张。你对此有何看法？

Bryan Johnson：需要明确的是，我建议“Don't Die”，并不是指长生，它仅仅说面前不要死，它本色上与不朽相背，它只关乎当下不死——要你回到了当下这一刻，眷注每一天每一秒的健康。

胖鲸：“Don't Die”会不会听起来太苟简、太绝望了，为什么你不说“龟龄”呢？

Bryan Johnson：因为东谈主类一直在相互竞争，就像扫数的干戈，不皆是对于谁过得更好的问题吗？我认为“Don't Die”是扫数东谈主皆首肯的唯独一件事。

咱们作为一个物种有好多共同点，有好多方法可以互助利益，咱们皆不想面前就死，但一朝你不再想着不要面前就死，而是开动追求过得更好，就可能因为合计你的 “活得好” 比我的“活得好”更好而起冲突。“Don't Die”想传达的是，咱们正在步入一个新期间，在这个期间里，咱们要克服暴力，要摒弃那种会引发争斗的想法。

胖鲸：为了达成“Don't Die”的蓝图，你有如何的策划和安排？

Bryan Johnson：咱们正勉力成为全球最顶尖的“Don't Die”公司。

如果有东谈主想要追求健康，可以检索健康养生方面的学问、看医师、作念一些检测、会诊，但往常关系机构不会提供饮食方面的建议，也不会跟踪空气稠浊情况，是以如实存在很大的缺口。如果有东谈主说 “我确切很想达到我方东谈主生中最好的健康状态”，却会发现无处可去。莫得哪家公司会说“咱们会跟踪生物目的，而对健康改善的程度负责”。

是以咱们勉力的主张是为东谈主们追求健康提供所需要的一切，包括每天摄入的热量，每一项用于会诊的检测，还有竖立健康社群。咱们但愿在匡助东谈主们幸免示寂这件事上引颈全球。固然咱们没办法工作那么多东谈主，是以但愿成为一个可供其他公司效仿的规范，从而确切改动扫数东谈主看待本人的阵势。

Bryan Johnson在小红书共享他所深信的五个基本民俗

胖鲸：你在我方身上进行实验所打造的Don't Die生计阵势有着焕发的毁坏，你们诡计同期工作超高净值东谈主群和普通大众吗？Blueprint稳健哪一类东谈主群？

Bryan Johnson：东谈主们时常认为金钱能让东谈主获取更好的健康，这有一定的兴致，但好多时候，金钱反而会导致更灾祸的健康民俗。

乘坐商务舱时，一上飞机，乘务员就会给你提供酒水，而经济舱不提供酒水，是以你有时候会花高价买一个伤害我方的东西。而且坐在公事舱会得到一份很丰盛的餐食，面前还有个大屏幕，通常亦然在伤害我方。另外没钱但有时分的东谈主，其实有机会作念更多对我方有意的事，比如可以依期上床睡觉。

总体来说，大多数与健康关系的事如故东谈主们力所能及的，比如采纳在特定时分上床睡觉、锤真金不怕火身体、出去散散播，对不良事物说 “不”，隔断乙醇或者油炸食物，是以健康这件事比大多数东谈主联想的要更刚正一些。

固然，在获取高端医疗工作方面，有钱东谈主如实有上风。但大多数健康益处的获取是另一番情形。科学笔据指向有些基础民俗有助于龟龄和抗衰，寝息排在第一位，抓续高质料的寝息是你生计中的头等大事，畅通排在第二位，饮食排在第三位，这些皆是举手投足的事情。饮食方面可能贫富差距会带来幽微的分袂，但这三样东西皆是丰富且易得的。

如果有东谈主能坚定不移地作念到这三点，就能获取我所领有的80%健康目的，仅仅大多数东谈主皆难以保抓这种一致性。

胖鲸：你们刚刚在天猫国际上启动了电子商务业务，你对Blueprint在中国的电商发展有什么欲望？

Bryan Johnson：刚开动作念Blueprint决议时，咱们把扫数这个词阵势行为一个实验，收尾它在全寰宇火了，粉丝时常建议让Blueprint变得容易获取和苟简操作的需求，于是咱们就让它变得苟简了。

面前Blueprint只提供清晨的饮品（一种卵白质奶昔），还有一些养分品和特级初榨橄榄油，其中一些代表了最前沿的筹商后果。健康最大的空乏等于让它变得苟简咱们试图让Blueprint对每个东谈主来说皆苟简且低资本。

BlueprintBryanJohnson国外旗舰店/天猫截图

胖鲸：你能谈谈“Don't Die Summit”在中国的策划吗？

Bryan Johnson：咱们如实想举办一场峰会，这次行程最初是向中国的一又友们问好，拜谒几个城市，咱们正在尝试在这里竖立社区。每个国度皆有其特有性，咱们在勉力知道中国市集的情况和限定，保抓三想尔后行、尊重和和善，制定更好的策划，因为咱们想遥远在这里发展。

咱们眷注扫数东谈主类，但愿每个东谈主皆能保抓最好的健康状态，但愿对寰宇产生积极的影响。而中国在许多方面作念得异常出色。在这个国度，我能在30分钟内拿到任何东西，一切皆如斯便利、如斯方便，是以中国能以好多国度难以作念到的阵势去拥抱健康。这是一个便利的社会，要是下定决心，很容易就能成为全寰宇在健康方面的最大赢家，成为寰宇上最健康的国度。

胖鲸：以下这个问题来自你的粉丝：中国有着丰富的饮食文化，你来中国难谈不想体验一下吗？是过上幸福的生计更繁重，如故龟龄更繁重呢？

Bryan Johnson：咱们每到一个方位，皆会尊重当地的文化，尊重东谈主们所作念的采纳。咱们不是来品评责难的，也不是来告诉东谈主们应该如何作念的。咱们会体验当地的文化，何况就东谈主们本人健康发展方面给出咱们的不雅点。

比如说，咱们交流的阵势可能会是这么，当你吃某种食物的时候，测一测我方的静息心率，再测测寝息情况，然后再根据收尾自行作念决定就好。咱们不想把我方的生计阵势或者理念强加给任何东谈主。

就像咱们皆知谈，睡不好觉的嗅觉确切很灾祸，宿醉的嗅觉也特殊难熬，身体痛苦的嗅觉通常不好受，不健康的状态确切很不舒坦。因此，我认为“活得爽”（尤其一些不健康的阵势下的“活得爽”）等同于“过得好”的生计不雅念，是不正确的，仅仅东谈主们需要时分去想显着这少量。但咱们试图传达“健康生计让东谈主确切过得好”这个理念的时候，必须异常和善、异常暖心，如果口吻带有责难或者太突兀，那谁皆不会经受的。

是以，东谈主们想作念什么皆不要紧，比如暖锅在这里很受接待，这绝对没问题，咱们来这里其实等于想友好相处，寻找共同之处，然后异常委婉地往略微积极少量的主张去交流。

好多时候，东谈主们仅仅需要一个许可。比如说喝酒这件事有时候就挺毒手的，因为即便你不想喝酒，可要是处在一个人人皆在喝酒的环境里就很难隔断。咱们需要扫数这个词群体皆说“咱们不再喝酒了，因为喝酒会让咱们寝息很差，让咱们难熬”的氛围，如果人人有共鸣，事情就容易多了。这等于为什么咱们试着和善地引入这么的理念，给人人提供测量目的、寻找关联因素的机会。

Kate Tolo与Bryan Johnson/胖鲸供图

胖鲸：底下的问题想问问Kate，你是首位扩充Blueprint决议的女性，你在什么机会下加入了抗衰举止？加入这项举止后，你成绩了什么又就义了什么？

Kate Tolo：我大略在一年半前启动了Blueprint的推行。在那之前，我绝对莫得好好照应我方的健康，我时常不依期吃饭，老是把职责放在首位，有时候职责到很晚就去吃麦当劳。

加入团队后，咱们在筹商抗胡闹关系的事情，一开动我合计这跟我没什么关系，但是整夜之间，我改动了我方的生计阵势，我不得不面对并克服扫数繁重健康的事情。

对每个东谈主来说这些繁重皆有些不同。比如Bryan在饮食方面委果很抵挡，对我而言繁重在于，老是把其他东谈主的需求置于我方之上，合计我方的价值等于通过照应他东谈主来体现的，而这就导致我的健康民俗灾祸透彻。

检测各项身体目的时给我敲响了警钟，比如说我的身体柔韧性就和70岁的东谈主差未几，我的血液目的显示我枯竭好几种微量元素，还有氧化型低密度脂卵白偏高的问题。即便我外在看起来挺健康的，但身体里面却是另一番景色。是以我的Blueprint推行从检测各阵势的开动。背面我改动了我方扫数的生计阵势民俗，很快在30天内，我就看到了惊喜的改善：我的寝息质料栽种了20%，我的体重保抓不变，但加多了6磅肌肉，我的体能达到了前7%的水平。

不外，本色上对我来说最有影响力的如故那种神思上的影响，等于那种“我能作念到”的嗅觉，因为除非你亲自阅历过，不然确切很难体会到那种嗅觉，等于你确切可以经受这个挑战，何况每天皆保抓健康状态。

胖鲸：Blueprint对女性的挑战更甚吗？

Kate Tolo：咱们老是会被问到这个问题，这亦然我作念这件事的部分动机所在。我确切很眷注女性群体，何况要确保在健康这件事上男女享有对等的机会。经受这个健康挑战如实是相当困难的，我合计我方应该碰运道，望望收尾如何。

女性和男性到底有什么不同呢？其实大体上是一样的，比如要摄入卵白质，要吃干净的蔬菜、生果、浆果、坚果，要时常锤真金不怕火，扫数的基础学问本色上皆适用，只存在一些幽微的互异。咱们有一个针对女性的在线左券，比如在月事周期的不同期间加多卵白质摄入量，但总的来说情况是一样的。

胖鲸：Blueprint对女性的生养有什么影响吗？你是否筹商过这个问题？

Kate Tolo：我面前 29 岁，差未几等于处在靠近生养抉择的阶段，我还不笃定我方要不要孩子，这是好多20明年的女性不得不开动面对的话题。

在Blueprint推行阅历中，我合计充满但愿的少量在于，跟着我栽种我方的健康目的，有莫得可能本色上亦然在为我方的生养窗口期争取更多时分，从而让我有了更多采纳呢？这是让我抱有但愿的方位，咱们也会进一步深入了解这方面的情况。

比如说，体内双酚 A（一种微塑料的副家具）含量较高的女性，产出的卵子数量会更少，是以生养才略和所处环境之间是关接洽的。咱们仍在束缚探究这个问题，但我满怀但愿，跟着咱们能够对关系目的进行烦躁、检测，咱们本色上能为女性在面对职业和个东谈主生计关系的话题时，找到一个更好的、能让她们更有自主才略的状态。

胖鲸：你最想跟中国女性用户共享的抗衰心得是什么？

Kate Tolo：我嗅觉亚洲女性在这方面挺有一套的，遁藏阳光直射可能是拯救皮肤最紧要的事，阳光的伤害性其实异常大。

我在澳大利亚长大，并不知谈这少量，哪里的臭氧层空乏，是以咱们遭遇了多数的日晒损害。单就紫外线形成的皮肤损害这一项来看，我的皮肤状态相当于60岁的东谈主，等于因为我时常一整天皆在外面晒太阳。是以我想说，这（幸免日晒损害）是首要的事。好多东谈主在这方面依然作念得很可以了，不外还可以作念得更好些。

胖鲸：对于想要追求年青、健康但不想就义生计质料的女性，你有哪些容易操作健康管制的教授共享？

Kate Tolo：对于女性来说，往常亦然那些基本重点。比如之前谈到的寝息、锤真金不怕火和饮食这些方面，想要减缓胡闹速率，就要永劫分地保抓精深状态，就要睡好觉、好好锤真金不怕火、健康饮食，还要改掉不良民俗。你还可以把领域再扩大少量，把环境毒素也筹商进去，比如色泽、空气里的稠浊物，生计中战役的微塑料等等。

如果你会去作念一些弥补胡闹的事儿，比如去打填充剂，试图阴事胡闹迹象，但本色上胡闹流程还抓续进行着。是以我合计对于女性来说，首要之事等于减缓胡闹速率，何况去检测它，把它行为一件繁重的事来作念。

如果你和你的女性一又友皆去检测，然后相互共享各自的数据，如果她的胡闹速率比你慢，你可能就会愈加勉力。如果东谈主们皆在炫夸我方的胡闹速率有多慢，那就会形成一个异常好的反馈轮回，其他东谈主见状也会想要去减缓我方的胡闹速率。而这对于保抓美丽、保抓精深状态以及活力来说是最有用的办法。

作家：张婷

免责声明：市集有风险，采纳需严慎，以上对话仅为受访者个东谈主主张，不代表胖鲸和主抓东谈主不雅点（主抓东谈主杨坤代表个东谈主及沃顿上海学友会受邀参与本次对谈）九游体育娱乐网，此文仅供参考。